|
Témaindító hozzászólás
|
2007.09.06. 12:57 - |
| Versenyek, időpontok, "aktuális" szabályok :D |
[415-396] [395-376] [375-356] [355-336] [335-316] [315-296] [295-276] [275-256] [255-236] [235-216] [215-196] [195-176] [175-156] [155-136] [135-116] [115-96] [95-76] [75-56] [55-36] [35-16] [15-1]
"azt mondjuk nem értem, hogy aki a könyvel jön miért nem jön mindig a könyvel?"
Ha ez nekem szólt, én mindig azzal jövök, ha nem, akkor magának a kártyá(k)nak a szövegével. |
Hi !
Bocs, de még mindig nem értem a Rod7 dolgot. Miért ne lehetne vele ignore-álni egy rá lőtt pl. ancient curse-t? Ha Cataclysm-ot nem, mert nem a bajnokra hat, az okés. Mi is úgy játszunk, hogy pl. Surprise Raid-et sem lehet vele figyelmen kívül hagyni mert nem a Rod7 tulajára hat, de mondjuk az Ancient Curse más egy kicsit.
Ashatra-t régen (nagyon régen) dobtuk kézből (mármint mi, fehérvári különítmény) de nagyon le lettünk szavazva miatta. De akkor végre ez is a helyére került, mint az ally-k (csatolt kártyák). Ugyanakkor szerintem ez nem akkora cucc, versenyen talán csak a Well of many worlds miatt szokott problémát okozni.
Genie Bottle sokadszor: "... when playing Calm against this event, only your holdings can be saved. Spells and any rule cards are still discarded beause they're technically not controlled by individuals." (193.old) Szerintem egyérelmű :-) Csak "calm"-olni lehet. A Delsenora-ra és a Dragon's Calm-ra is "cancel" van írva, míg a Genie Bottle szövege világosan írja, hogy "cannot be canceled". De ha ragaszkodtok hozzá, elfogadom ofcoz.
Az immunitás és a no effect messze nem ugyanaz, mivel a Takhisis helmet of power az immunitást leszedi, de a "no effect" megmarad.
De ez csak az én véleményem :-) |
azt mondjuk nem értem, hogy aki a könyvel jön miért nem jön mindig a könyvel?
a könyvben az Ashatrahoz világosan le van írva h lehet kézből is dobni ;)
én Oszi mellé teszem a szavazatom az immunitás ügyben, szerintem különálló. Az Ally nem csatolt lap, de legyen akkor igy mert ezt ugy látom kevesebben gondoljuk ugy mint amennyian jönnének a versenyre. Csak majd akik igy gondolják, hogy az ally csatolt lap egyszer globálisan nézzenek rá a Spellfire lapokra és észre fogják venni mekkora megatáp + ez néhány lapnak minthogy az ally csatolt....teljesen irreális de a többség dönt :)
foresterről csak annyit h nem csak fan, hanem ő irta a dungeon és 4th egy részét, de tuti nem ért hozzá :D
kitiltott lapok?
Chaos, Conquest, inquistion?
ja ha valaki atombombával játszik részemről ott ér véget a verseny :)
Dragons calm csak annak szedi le aki ellövi a Dragons calmot, és csak a rá eső részt, szóval mondjuk olyan mint egy calm.
Genie bottle: nem értem miért fordítva értelemzitek de mind1, pont az h a spelleket mindenképpen leszedi és azt nem lehet lecalmolni, a calmmal csak a rule kártyáidat és holdingjaidat tarhatod meg, egyébént tök beteg dolog, h ledispelsz egy spellt és azt calmmal countereleik? ne vicceljünk már :D |
Mi legyen pénteken? Beáldozzuk a napot tesztelésre? Próbáltam a crossfire segítségével próbajátékot, de be kell vallanom nem volt valami nagy siker. Az alapvető észrevételem, hogy 10 föld esetén betettem 14-et a pakliba és minden körben legalább 3 volt a kezemben. Ezekből okulva lehet hogy a Viktor által javasolt rendszerrel kéne próbálkozni. Két föld elől, három föld középen és négy föld hátul. Így nincs fordított priamis és nincs 10 ép földes nyerési kondició. Mégis, várhatóan hosszabb lesz a játék és két "veszélyeztetett" föld lesz első pozicióban. Mit szóltok hozzá? |
Az a baj, hogy fejből nem tudom minden kártyának a pontos képességét. Ha a Dragon's Calm úgy van megfogalmazva, mint a Limited Wish vagy Helm, akkor természetesen nem jó a Genie Bottle ellen. Amúgy, akkor szerintem megegyezhetünk abban (házi szabályok keretén belül), hogy ha sikerül Calmolnod a Genie Bottle-t, akkor minden saját varázslatod is megmarad.
Eddig Oszi szavazott arra, hogy a have no effect és az immunitás nem egyenlő. Ebben az ügyben kérnék még véleményeket, mert ha senki más nem szól hozzá, akkor minden marad a régiben. Ha a többség azt akarja, hogy vegyük egy kalap alá, akkor úgy lesz.
Ally = csatolt kártya: rendben! Elfogadom a piros könyv által írtakat. Az ally csatolt lap lesz a versenyen.
Ashatra: miért játszottuk "gyökér" módon? Szerintem annak a lapnak nem sok értelme lenne, ha tényleg csak csatából lehetne eldobni. Ez ugyanolyan, mint a Living Wall esete: ott sincs ráírva, hogy 5 vagy magasabb BASE LEVEL-nél öl, mégis sikerült rájönnünk, hogy így nincs sok értelme ennek a lapnak. Amúgy ezt javasolja a szabálymagyarázat is: ha egy lap túlságosan erősnek, szinte legyőzhetetlennek tűnik, akkor valószínűleg rosszul közelítjük meg! Szerintem ezt lehetne fordított módon is alkalmazni. Ha egy lap túlságosan gyenge és csak speciális körülmények között van lehetőség a kijátszására vagy a képességének a használatára, akkor valószínüleg rosszul értelmezzük. Ez az Ashatra esetében is igaz szerintem. Ebből kifolyólag én nem ellenkeznénk, ha az Ashatrát lehetne kézből is dobni, és ezzel beállna a counter kártyák sorába. |
szerintem
The Sith lives forever |
Dragon's Calm szerintem teljesen leszedi az eventet, csakúgy mint a Limited Wish meg az Intercession, annyi különbséggel, hogy csak harmful eventre lehet lőni, és csak sárkányoknak. Nincs is úgy ráírva mint a Calmra és Delsenorára, hogy csak a kijátszójára szedi le a hatást.
Genie Bottle - Ha te nyomtad a just cast spellt, vagy játékban maradó spelljeid is vannak, akkor szerintem is megmarad, ha le Calmolod. |
Genie Bottle - Calm: nekem sajnos a piros könyv nincs meg, viszont megvan az a kis fehér szabályfüzet, amit anno még a 4. kiadású alappaklikhoz adtak. Leírja benne tisztán és világosan, hogy eseményt lehet 1: Negate-elni (Limited Wish, Helm), 2: Duplicate-elni (Bell of Might), és 3: Calm-olni (Calm, Delsenora). Ebből kiindulva, számomra világos, hogy azok a kártyák számítanak "Calm-olásnak", amik csak az adott játékos számára szedik le az eseményt. Ha teljes mértékben leszedi az eseményt, akkor az negate-elés. Tehát: Delsenora és Dragon's Calm is működik. A nagyobbik kérdés az, hogy mit lehet, akkor megmenteni!! Az világos, hogy holdingot lehet és rule kártyát nem lehet. A kérdés a varázslatok esetében van. Szerintem lehessen megvédeni egy varázslatot is a genie bottle-tól egy calmmal.
Rendben, akkor tegyük fel a kérdést:
1. Ki az, aki szerint az immunitásnak és a have no effect-nek két, teljesen külön dolognak kell lennie? |
Hello Mindenki!
De jó sokat írtatok. Van egy kis időm, reagálnék én is erre-arra:
Ally mint csatolt lap: szerintem az, most fellapoztam a sokak(?) által utált piros könyvet(44. oldal), a Card Basics címszó alatt az Ally-nál is említi pl., hogy a bajnok immunitása vonatkozik a CSATOLT allyra is, ahogy a többi CSATOLT kártyájára is... Ez is lehet egy támpont a kérdés eldöntésében.
Genie bottle (mindig is utáltam ezt a sz@r lapot  ): szintén piros könyv adhat némi támpontot (74. oldal), ugyanis bekerült a népszerű Spellfire lapok közé, némi extra magyarázattal, de ami a lényeg itt az utolsó mondat valahogy így szól: "Másik előnye még az eseménynek, hogy csak nagyon kevés kártya tudja hatástalanítani". Ha elfogadjuk a matematikai feltételt, hogy a nagyon kevés az 1db-nál (esetünkben a Calm) többet jelent, így nekem egyértelmű, hogy használható rá Delsanora is, Dragon' s calm is. Bááár a 193. oladalon a fényképes leírásánál meg határozattan állítja, hogy csak Calm-mal lehet leszedni. Józan ésszel meg azt gondolnánk, mivel hogy a kártya szövegében az szerepel, hogy csak Calm-mal lehet leszedni, akkor nem jó rá a másik kettő. Valahol ott lehet az igazság félúton, hogy ezt a kártyát nem lehet, csak Calm-mal leszedni mert ez pontosan rá van írva, habár Delsenorának és a Dragon's Calmnak is a hatása olyan mint egy "sima" Calmnak.
Mad Scientist Lab: azért ne adjunk már ilyen kis rajongói honlapok véleményére, mint ez a Forester's vagy kik, mert egytészt lehet, hogy amerikaiak, akik köztudottan buták , másrészt ez az ő magánvéleményük, nekünk elég megbírkózni a mi kis 20 fős társaságunk értelmezéseivel is...
Rod 7: korrekt, hogy az eseményeket nem tudja leszedni, szerintem ezt megbeszéltük
Immunitás vs. have no effect: én ezt tök elfogadtam anno 2 éve, mikor újra lejártam játszani, hogy ez a kettő 2 különböző dolog, bár nem értettem egyet vele. De látom mostanában már nem is tudjuk ki szerint kellene így játszani, mert ha megkérdeztem, hogy ezt ki támogatja, mindenki csak széttárta a karját (mintha már senkinek sem tetszene, de azért megszokásból még játsszuk így). BTW: lapozzátok fel a piros könyv 174. oldalát (ez így leírva tiszta alsó tagozat ), Orb of power (mint a fő-fő have no effect-hit hordozója, és kirobbantója) kártyaleírásnál is magyarázzák, hogy milyen kis fain immunitásokat ad a bajnoknak...
Ashatra: kézből nem (mert nincs ráírva, hogy onnan is lehet!!!! más hasonló lapra ez rá van írva), ha megszavazzátok, hogy mégis, én nem jövök Ez a másik utált lap részemről, de csak azért, mert ezt is képesek voltunk "gyökér" módon játszani.
Fordított piramis: Robi jól leírta a kétséget e felől, mindenkinek szíve joga olyan lapokat is betenni a pakliba, amelyek a földek támadhatóságát megkönnyítik. De aludva a kérdésre, nekem most kezd ez az ötlet egyre jobban tetszeni, de ha nem szavazzuk meg, nem hullajtok könnyeket érte
Rule Lawyers: továbbra is tartom, hogy ez jó ötlet, főleg ha a 10 földes változatot játszuk, ott plussz stratégiai variációkat adhat a játékosnak.
Quill pen: azzal meg mi a probléma? Eddig nem volt vitás lap...
Bocs, ha hosszú voltam, remélem pénteken azért leszünk páran, és tudjuk az új szabályokat tesztelni!
Utolsó szó jogán: Ally kérdésben találtam perdöntő bizonyítékot: 28. old. Attached Card: a szövetségeseket is megemlíti a csatolt lapok közé tartozó kártyatípusoknál. Bocs, ha kicsit sokszor jöttem a könyvvel...
|
Ja! Igen. Bocsánat Jones, valószínüleg bármilyen theme paklival lehet majd játszani (világ, faj, kaszt, szint, stb...), de erről véglegesen majd később döntök. |
Először is üdvözölöm a fehérvári társaságot!
Rod 7: bocsánat a csatolt lapokkal kapcsolatban írt hülyeségem miatt, nem volt előttem a lap csak emlékezetből írtam, amit írtam. Ha nem írja konkrétan, hogy csatolt lap, akkor szövetséges ellen is jó. Ezen a versenyen események ellen NEM lehet használni!!
Ally: tudom, hogy ebből sok vita volt a két társaság között. Sajnos a lapok nem adnak támogatást a kérdés eldöntéséhez, mert egymásnak ellentmond néhánynak a szövege. Ezért megintcsak azt tudom mondani, hogy ezen a versenyen az ally-k nem számítanak csatolt lapnak! Emlékezetem szerint volt egy fehérvári verseny, ahol az ancient dracolich, mint counter kártya volt használva. Oszi többet tudna mondani az esetről. Mindenesetre elfogadtuk a szervező szabályait és úgy játszottuk, hogy counter.
Mad Scientist's Laboratory: védésnél-támadásnál egyaránt használható, legyen szó dungeon-ről vagy földről. Védésnél bármely föld esetén működik.
Immunitás vs have no effect: hasonlóan kényes kérdés, mint az, hogy az ally csatolt lap-e vagy sem. A következő a véleményem: szerintem a "have no effect" kifejezés szinonimája az immunitásnak, ezért szerintem nincs különbség. Ugyanakkor az a baj, hogy a kártyák szövegezése itt is ellentmondásos. Az eddig bevett gyakorlatnál maradunk, tehát az immunitás és a have no effect képességet megkülönböztetjük. Vagyis, ami leszedi az immunitást az NEM szedi le a have no effect képességet!! Hozzá kell tennem: a necromantic wave NEM counter kártya!! Tehát előbb kell kint lennie a játékban, hogy megmentsen egy élőholtat a Hammer of Tyr-től. Ennek lényege a counter kártyák definiciójában van: az számít counter kártyának, aminek a képessége hamarabb lép életbe, mint egy korábban kijátszott kártya. Ebben az esetben a necromantic wave képessége nem jön be hamarabb!!
A szabályok leírják, hogy eseményre háromféleképpen lehet reagálni: 1 - cancel (Limited Wish, Intercession, stb... teljesen leszedi az eseményt), 2 - calm (Calm, Delsenora, Dragon's Calm ez csak saját magadra semlegesíti), 3 - duplicate (Bell of Might, Onad ez lemásolja). Ebből a megfogalmazásból fakadóan a Delsenora, Dragon's Calm, Calm mind "calm effectnek" minősül.
Rule Lawyer's Delight: ez egy hivatalos szabály variáns. Szerintem kipróbálhatnánk, hogy milyen. A többség eddig nem ellenkezett, tudom Robi, hogy Te ellenzed, ezt figyelembe veszem, de ha nem csatlakozik még pár ember hozzád, akkor marad az eredeti elképzelés szerint a dolog.
Vráom a további kérdéseket!! |
Bocs, de én sehol nem látom, hogy nem lehet a Part7-el event-et igonore-álni :-) Legalábbis a 214-es oldalon, ahol ezt a lapot tárgyalja a piros könyv, ott nincs erről szó.... Csak arról, hogy "... it can only ignore cards that are actually taken from an opponent's hand and put into play during a round of combat".
A Mad Scientist Lab ofcoz mindig aktív: ha a tulaj bármely földjét támadják ill. ha ő támad. Szerintünk dungeon támadása/védése esetén is. Ha véletlen nem így lesz a versenyen, ezt (is) jó lenne előre rögzíteni, nehogy ott legyen félreértés belőle.
Ha az ally nem lenne csatolt lap (mivel az), akkor miért van a Count of Müden (BR chase) lapon ez: " ... all attached swimming allies ..." ? |
nahát a Rod 7 tipikusan az eseményt nem kéne hogy leszedje ;), annak aztán végképp semmi köze ahhoz h...szerintem, emellett hamár piros könyv akkor Rod 7 világos write that NO EVENT can be ignored :).
10 föld 1 vs 1be nem olyan vészes de niylván hosszabb mint 6
a rule lawyers alapszitut még mindig nem értem, de np majd elmondjátok, bár amig nem értem mint mondtam igy nem értenék vele egyet
emellett a Rod 7 nem attached cardot hanem after playedet szed le igy a követő nem leszedését nem értem.
Mad Scientist? eredtileg ami rá van írva kemény - forester szerint csak akkor ha azt a földet támadják, más szerint ha csak védekezel a formációd végett, mások szerint mindig ha te támadsz akkor is
Ally: szerintem sem csatolt lap, mivel az egy különálló lényként is felfogható csak nem hero, x y z haenm ally amit csak lehet vinni ergo nem csatolod nem felvezsed a gyűrűt mint magical item vagy az ereklye ott van rajtad winners cape, hanem veled megy harcolni különállóan, nem vérképesség amit használsz, nem harcművészet (unarned), nem pszi
immunitás engemn még nagyon érdekelne: necromantic wave vs takhisis helmet power avagy orb of power vs takhisi vagy wand of negation, stb.
quill pen?
|
Hi !
A verseny ötlete tetszik, 1vs1 jó, időpont szerintem nagyjából jó, 10 föld - kicsit húzós de miért ne?
Pakli típusok? Szokásos (világ és témapaklik)?
Nem kötözködés, csak érdeklődés a Genie Bottle-val kapcsolatban:
1) Delsenora miért szedné le? "She can cancel the effect of one event" vs "cannot be canceled"
2) A piros könyv (ó nagy TSR) szerint CSAK a holdingok menthetők calm esetén, spell-ek és rule kártyák nem.
(az újabb szabályokat én nem ismerem ha esetleg más lenne)
A Rod 7 kicsit erős nekem így... Miért ne lehetne vele figyelmen kívül hagyni bármilyen lapot ami a csatában megy ellene? Pl. Ancient curse de akár Cataclysm is. |
"Spellfire resource v5.0 draft" |
Sziasztok!
Ally: NEM CSATOLT LAP!!
Csak halkan jegyzem meg a csatában minden lap csatolt lap......továbbra is! |
A fordított piramis úgy látszik nem nyerte el a közönség tetszését. Egyenlőre úgy néz ki, hogy akkor nem fogjuk használni.
A 10 földes rendszer: a pakliját mindenki úgy alakítja át, ahogy neki tetszik. 1v1-ben szerintem nem lesz olyan nagyon hosszú a játék, de mint mondtam az egyik pénteken lehet tartani egy teszt napot. Az biztos, hogy a 6 földig tartó játékoknak nincs sok értelme, mert nagyon hamar lemennek.
Genie bottle: Calm, Delsenora, Dragon's Calmmal lehet leszedni (természetesen mindenki csak magára). A rule kártyákon kívül mindent megvéd.
Master Illithid: ha az átvett lapokat a bajnok nem tudja használni, akkor azok leesnek.
Rod 7: "figyelmen kívül" haghatsz egy olyan CSATOLT lapot, amit a Rod után játszottak ki a CSATÁBAN.
Ally: NEM CSATOLT LAP!!
Duplázás/felezés: folyamatosan hat (az egyszerűség kedvéért, bonyolult lenne azt számolni, hogy mi mikor került kijátszásra, figyelmen kívűl hagyva, ami aztán visszajön, stb... ezért folyamatosan hat)
Ha van egyéb kérdés ne fogjátok vissza magatokat!! Amúgy a specifikus kártya értelmezések CSAK EZEN A VERSENYEN FOGNAK ÉLNI!! Utána persze megegyezés szerint lehet használni mindent. |
ja és hát a szokásos:
Asatra, genie bottle, rod 7, master illithid,és társai korrekt fix mit csinál pontosan megbeszélése lehet e nem lehet, mi lehet, ugye jellemző módon genie bottle csak calmalni lehet just cast spell it leszed, de a calmmal csak a holdingjaid és rule kártyád mented meg a spell dispellést nem, ehhez képest volt már olyan azt is |
fordított állás: nem értek egyet - csinálj olyan paklit h tudjál támadni mindenképpen, ez segítség annak aki ezt nem veszi figyelembe és nekem háétrány aki ugy építi fel a csatapaklijait h ez ne legyen gond, persze he nem jön minden azzal is lehet szivni de alapvetően fel vagyoik készülve rá
10 föld: mehet de akkor pakliátalakítások mert mindenkimax 12 földdel játszik, és iszonyat hosszú mi nagyon sokáig ugy játszottunk 75el h csak 10 föld nem volt másfél óra alatti játék, 1 vs 1ben azért más
1 vs 1: ok
rule lawyers delight: nem látom az értelemét, ezért nem értek egyet, tegye be aki akarja és rakja ki és akkor lesz-> ennyir erővel lehetne what goes around is h a speed paklik haljanak
|
A 10 föld - 75 lapos paklik esetében elfogadom, amit mondasz Tomi, én még nem játszottam ilyen rendszerben, egyenlőre csak egy ötlet volt. Mindazonáltal azt is látni kell, hogy hogyha csak egy ellenfeled van, akkor nem kell annyira tartani az Estate-től. Nem lehetetlen, de valószínűtlen, hogy 1-nél többször beszívja valaki.
Én is emésztgettem még a dolgot és arra jutottam, hogy a 10 föld ÉS fordított piramis valóban talán egy kicsit túl húzós. A kettő együtt lehet, hogy tényleg nem menne. Amúgy szerintem nyugodtan kipróbálhatnánk a rendszert az egyik pénteken, csak, hogy lássuk hogyan is állunk.
A 10 földdel nem a speed pakliknak akarok kedvezni. Éppen azért kellene, hogy ne legyen olyan egyszerű a speed pakliknak a játék. Valószínüleg kevesebb rombolásból származó pont fog születni, így viszont talán nem lenne rossz ha a földek számával lehetne kompenzálni a pontkiesést. |
[415-396] [395-376] [375-356] [355-336] [335-316] [315-296] [295-276] [275-256] [255-236] [235-216] [215-196] [195-176] [175-156] [155-136] [135-116] [115-96] [95-76] [75-56] [55-36] [35-16] [15-1]
|
AJÁNLOM AZ OLDALT
